les 12 premières minutes de "Space Pirate Captain Harlock"

j'aurais aimé voir les débuts du capitaine harlock. mais bon, on s'en contentera...
voici les 12 premières minutes du film.
http://www.konbini.com/fr/culture/12-minutes-albator-3d/ 

C'est pas encore sorti au Japon et y'a 12 minutes qui trainent ?

Je serai curieux de savoir ce qu'en pensent Toei et M. Aramaki himself...

C'est pas dégueu mais je me suis toujours pas remis du relookage de l'Arcadia.

Très spécial !
Le côté pirate/Harlock est franchement steampunk. Les canons bougent avec des chaînes ! les instruments du pont pourraient aller dans le Nautilus de Nemo
Les mécha designs côté Armée sont eux plutôt inspirés de Legend of the Galactic Heroes (notamment la flotte des Free Planets). Ni moches ni jolis, sans saveur quoi !

Il ne reste rien des design originaux de Matsumoto. Snif !

Côté scénar, peux pas me prononcer, je ne comprends pas le japonais. Ceci dit, ce n'est pas nécessaire sur ces 12 premières minutes...

Tout pareil qu'Olivier ... A ceci près que j'ai compris un seule chose: que le truc à l'oeil ça fait mal (itaï), pas de quoi frimer  
Du fait on peut se demander quel est l'intérêt de ce film ... A voir si le scénario apporte un vrai plus.

moi j'irai le voir en tant que fan de space-opéra tout simplement

pour ma part je suis fan de l'aspect visuel !!!

en tant que grand fan de Harlock depuis que je suis tout petit, je ne peux qu'approuver cette vidéo.

déjà pour répondre à Youli, oui c'est bien une vidéo tirée du long métrage, et diffusé de facon officielle.


OK les canons bougent avec des chaines, les troupes d'abordage se balladent en armure mécha, des troupes de défenses qui m'ont fait penser à des stormtroopers au 1er visionnage....
bon, je me dit qu'après tout, le manga a été adapté en dessin animé il y a maintenant plus de 30 ans, et il faut bien évoluer.
donc cette petite mise à jour de l'univers est quand même la bienvenue.

et je ne suis pas d'accord avec vous quand vous dites que le visuel originel est détruit, bien au contraire, je le trouve parfaitement respecté. Que ce soit dans le graphisme des personnages, des vaisseaux (les chasseurs comme le ..... euh .... cargo? qui se fait aborder), et même les animations et effets de caméra.

enfin parfaitement respecté, a l'exception de l'Arcadia. c'est vrai qu'il a un look entièrement refait facon biomécanique (extérieur et aussi intérieur..... cf les scenes qui se passent dans la timonerie)
la raison? et bien tant qu'on n'aura pas vu le film on ne risque pas de la connaitre, mais j'ai une ou deux théorie.


dans le scénario, il est dit qu'à l'origine l'Arcadia était un des vaisseaux fleuron de la flotte terrienne, qui fonctionnait grace à une technologie issue des trous noirs. ce vaisseau a mystérieusement disparu un jour sans laisser de traces, pour réapparaitre 100 ans plus tard.
à partir de là tout est permis: un relookage/amélioration du vaisseau par Albator; un trip facon heaven horizon avec un vaisseau parti séjourner en enfer, bref c'est pas les suggestions qui manquent.

Il ne faut pas oublier qu'Harlock est un personnage dont la psychologie change d'une saison à l'autre: on l'a vu détérminé et inébranlable dans la saison 78; solitaire, mélancolique et alcoolique dans la saison 84, completement blasé de la vie dans endless odyssée; ou encore flegmatique dans l'anneau des niebelungen
le seul point commun c'est qu'il semble totalement dénué de sens de l'humour, et qu'il est plus proche d'un anti-héro qu'autre chose.

peut etre cette fois-ci aurons-nous le plaisir de découvrir un albator froid, détermnié et un brin machiavélique. Et le nouveau look de l'Arcadia est peut etre repensé de facon à coller à son capitaine.


mais je suis d'accord avec vous: vu à froid comme ca, il est magnifique, mais n'a rien à faire dans un albator tellement il change de ce coté "cuirassé-de-la-seconde-guerre-mondiale" si cher à ce cher Leiji Matsumoto


pour info: le film a été présenté à je ne sais plus quel festival à Venise cette semaine, où il a recu une excellente critique par la presse italienne

Je sais pas d'ou tu sors tes infos mais la majorités sont fausses :
- l'Arcadia est créé par Toshiro l'ami d'Harlock et cela a toujours été le cas que ce soit dans le manga, dans les différents dessin animé, films...
- l'Arcadia ici n'est pas bio-mécanique mais steampunk c'est une GROSSE différence
- Tu parles de saisons, y'en a pas plusieurs mais différentes séries indépendantes les unes des autres (même si Herlock pourrait être la suite directe de la première série animée de 1978 mais de nombreux détails ne collent pas à commencer par l'arrivée d'un Ramis qui découvre le corsaire, même si on y retrouve Stellie et le reste "classique" de l'équipage dont Alfred), et même différentes versions selon les OAV du Leijiverse...

bon, effectivement, j'ai toujours eu la manie de parler de saisons pour différencier les séries mais c'est un tord, sale habitude que j'ai.
mais il me semble tellement flagrant que la chronologie soit l'atlantis de ma jeunesse, puis la serie 84, puis la 78 que j'ai pris l habitude de généraliser.

et j'ai l'impression que ce film ne fera pas exception à la règle. Il semble etre lui aussi à classer à part.

lorsque j'ai dit que l'Arcadia à disparu pendant une centaine d'année, il est précisé qu'Albator en était déjà le capitaine. ce qui ne manque pas de me surprendre car il était déjà à la fois officier dans l'armée régulière et un rebelle vis à vis de cette même armée.
et je n'ai pas non plus de confirmation que le jeune qui s'engage dans l'équipage au début du film soit bien le personnage Ramis, même si la ressemblance est troublante.

du coup je ne peux pas m'empêcher de le voir comme un senario alternatif à celui de "l'Atlantis de ma jeunesse"

à préciser aussi que le capitaine ne s'appelle pas Herlock mais Harlock, avec un A

le reste, ben je le tiens des différentes infos glanées sur le net, et tout particulièrement dans le synopsis (apparement officiel) du film.
je sais bien que l'Arcadia à été créé par Toshiro (Alfred dans la VF), mais il semblerait qu'ils aient pris une grande liberté de ce coté là aussi. Et à mon grand regret je n'ai trouvé aucune info sur son éventuelle présence dans le film d'animation.
ce qui à mes yeux serait un grand crime d'omettre sa présence, que ce soit avant ou après son décès

le point sur lequel je ne peux pas etre d'accord avec toi, par contre, c'est dans le design de l'Arcadia.
pour moi c'est incontestablement du biomécanique




s'il était steampunk il y aurait un coté rétro bien plus prononcé: nombreux rivets apparents, engrenages et mécanismes d'horlogerie apparents, tuyaux rigides, et bon nombre d'autres prohéminences plus ou moins identifiables destinés à améliorer l'esthétique. Hors là il semble fait à moitié d'un exosquelette, à moitié d'une carapace, le tout bien cartilagineux et avec un brillant de métal nu
la figure de proue se prolonge meme par une colonne vertebrale
et il me fait beaucoup trop penser aux décors de Giger dans la saga Alien (compare la timonerie de l'arcadia avec l'intérieur du vaisseau etranger de LD4-26, en photo ci dessus)


EDIT :
voici le lien vers la vidéo sous titrée en anglais pour les anglophones
https://www.youtube.com/watch?v=VQyLScGwKwE

Herlock est le nom donné à la série réalisée par Rin taro et avec le chara design de Nobuteru Yuki, série sortie par Dybex en coffret DVD y'a bien 7 ou 8 ans. Et c'est le nom "original" qui a été ensuite écrit HARLOCK mais c'est la prononciation japonaise qui pêche ici, puisqu'il s'agit bel et bien, de la part de Leiji Matsumoto d'un jeu de mot sur AIRLOCK.

(tu sais je connais TRES bien le sujet, je suis pas spécialiste de l'animation japonaise et du manga "classique" pour rien, mes dossiers dans AnimeLand y'a 20 et 15 ans sont là pour l'attester, mon travail sur les sorties de GE 999 aussi )

Pour ce qui concerne ton info sur la disparition pendant 100 ans, si tu parles du FILM qui nous intéresse ici il aurait été bon que tu le précises d'emblée. ;)
Si l'info s'avère juste le film en 3D est encore pire que je le pensais car je pense que parmi les rares éléments communs aux différentes séries et films, la mort de Toshiro pour devenir l'âme de l'Atlantis (Arcadia) est certainement la chose la plus belle, la plus romantique et la plus importante de toute l'épopée de Harlock. S'en éloigner est une erreur grossière, selon moi.

Enfin pour l'aspect biomécanique, moi je me base pas sur les illustrations, lesquelles sont anciennes, et à prendre avec des pincettes, mais sur les images que l'on a vu dans les différentes bande-annonce. Mais j'en causerai avec le réalisateur, pour m'en assurer (oui, Shinji Aramaki est un gars formidable, mecha designer et réalisateur, que j'ai l'honneur de compter parmi mes amis).  

tu as de la chance de connaitre du beau monde comme ca.

moi c'est un milieu où je ne connais personne.
enfin je ne suis pas fan de manga non plus, je dois l'avouer. Y'a juste celui là.

et effectivement, quand je parlais de la disparition pendant 100 ans,je pensais qu'il était inutile de préciser que c'est du film dont je parlais, puisque c'est le sujet de discussion du topic.

d'ailleurs, sauf précision contraire et à titre de comparaison, je n'ai parlé ici que du film

A la lecture de ces dernières info je crains le pire comme Youli, visiblement ils ne sont pas contentés de dépoter le beau design de l'Arcadia de Albator 84 en truc hybride Alien biomécanique steampunk ferraille, qui est l'antithèse du style de Matsumoto.

anubis a écrit:

dans le scénario, il est dit qu'à l'origine l'Arcadia était un des vaisseaux fleuron de la flotte terrienne, qui fonctionnait grace à une technologie issue des trous noirs. ce vaisseau a mystérieusement disparu un jour sans laisser de traces, pour réapparaitre 100 ans plus tard (...) il est précisé qu'Albator en était déjà le capitaine. ce qui ne manque pas de me surprendre car il était déjà à la fois officier dans l'armée régulière et un rebelle vis à vis de cette même armée.
et je n'ai pas non plus de confirmation que le jeune qui s'engage dans l'équipage au début du film soit bien le personnage Ramis, même si la ressemblance est troublante.

Je veux bien qu'il y ait quelques divergences chronologiques entre les différents dessin animé, films comme la présence anachronique de certains membres de l'équipage ou de Ramis.
Mais c'est le Death Shadow qui était le fleuron de la flotte terrienne quand Harlock le pilotait comme capitaine des forces terriennes; dans tous les animes et mangas ou il apparait.
( Puis la rébellion c'est un peu une tradition chez les Harlock, comme le lien avec les Oyama qui leur ont pratiquement construit tout leur vaisseaux sur plusieurs générations )

Bref ça commence mal...

il y a toujours eu des divergences d'une série à l'autre. Leiji Matsumoto n'a jamais cessé de ré-écrire son univers, quitte parfois à revenir en arrière.

Et je ne suis pas du genre à crier avant d'avoir mal, aussi je préfère attendre de voir le film pour me faire une idée par moi-même.

Après tout, l'ancien fleuron de la flotte qui a disparu pour revenir sous le nom d'Arcadia pourrait très bien etre le Death Shadow lui-même et avoir été construit par Alfred/Toshiro (encore qu'il me semble que dans l'extrait sous titré en anglais il soit appellé "arcadia 4")

Après tout, Herlock à commandé et crashé le Death Shadow avant de faire la connaissance d'Alfred/Toshiro qui l'avait pourtant construit

Mais je suis tout à fait d'accord avec Youli : L'arcadia sans Toshiro, c'est Albator sans cicatrice. On le reconnait quand même, mais il manque Ze détail qui fait l'unicité du personnage.

pour le style graphique, je me suis servi de ces illustrations car je n'ai pas trouvé d'image suffisament parlante dans les extraits pour faire un screenshot qui illustrerait mes propos -il faut dire que j'ai eu la flemme de tous les regarder juste pour ca- néanmoins quand je qualifie le design de l'Arcadia de biomécanique, il va de soit que je parle de la version définitive (celui de la vidéo).

voici une photo d'une maquette présentée au salon de je-ne-sais-pas-quoi.
je la trouve assez mal faite car pas assez détaillée compte tenu de sa taille; et cette couleur verdatre-moche ne lui va pas vraiment
mais pour moi c'est pas du steampunk




et quoi qu'il en soit il ne faut pas perdre de vue que Leiji Matsumoto lui-même a collaboré au film en tant que consultant et gardien du respect de l'univers de Herlock; et qu'il est le mieux placé pour apporter une modification majeur à sa propre oeuvre.
perso je préfère ca que d'avoir un petit réalisateur à la c..... noix qui prend des libertés sur un univers qui n'est pas le sien

Un peu de respect pour Shinji Aramaki  

Leiji Matsumoto est consultant, certes, mais il n'a rien réalisé sur ce film, strictement rien. J'ai un grand respect pour son travail, ses oeuvres, mais à part les premiers Space Cruiser Yamato, il n'aura guère touché au dessin animé, si ce n'est au travers de son équipe (je pense à Cosmo Warrior Zero, Emeraldas dont on aura jamais la fin, et Maetel Legend, entre autre).

Et s'il y a des divergences, on peut remercier Toei ANimation qui est persuadé de percer sur les marchés internationaux avec ce film qui a accumulé un sacré retard (à cause de la 3D que les japonais ne maîtrisent pas et qui, je pense, ne donnera rien à l'écran, mais on peut rêver...), sachant qu'il a été présenté y'a 3 ou 4 ans à Annecy (bande annonce), une période anormalement longue pour la production d'un DA nippon (en général moins d'un an à partir de la présentation du E-conte).

Pour les images que tu présentes, visiblement ce n'est pas dans un salon mais dans un cinéma pour une avant première... Et c'est un Arcadia pas très précis, certes, mais on en attend pas autant d'un modèle présenté pour un event qui ne dure pas. J'ai vu pire dans la vitrine de KONCI y'a quelques années, avec l'Arcadia classique de SSX.  

Anubis a écrit:tu as de la chance de connaitre du beau monde comme ca.

moi c'est un milieu où je ne connais personne.
enfin je ne suis pas fan de manga non plus, je dois l'avouer. Y'a juste celui là.

Je vais jouer mon lourd, désolé, mais un manga c'est de la BD japonaise, POINT  
Une série d'animation, un film d'animation au Japon on appelle ça un ANIME (prononcer Animé) y'a même sans doute une autre appellation pour les films en CGI et en capture de mouvement, faudra que je revérifie ça...

Et sinon, oui, je connais du monde, mais en 22 ans de carrière dans un milieu que j'ai largement contribué à soutenir voire développer, je dirais que c'est normal  

anubis a écrit:Après tout, l'ancien fleuron de la flotte qui a disparu pour revenir sous le nom d'Arcadia pourrait très bien etre le Death Shadow lui-même et avoir été construit par Alfred/Toshiro (encore qu'il me semble que dans l'extrait sous titré en anglais il soit appellé "arcadia 4")

Ben non il s'agit clairement d'une version " shin " de l'Arcadia de Albator 84 mais bon ce qui fonctionne avec les updates des super robots de Go Nagai ne le fait franchement pas avec ce dernier, car la cohérence de style n'est pas au rendez vous.
Perso j'aurais préféré un préquel à une relecture, et il y avait à faire avec la saga Harlock, rien qu'avec Great Harlock, le père de ce dernier...

anubis a écrit:Après tout, Herlock à commandé et crashé le Death Shadow avant de faire la connaissance d'Alfred/Toshiro qui l'avait pourtant construit

C'est le Docteur Ôyama, le père de Tochiro qui à conçu la première version du Death Shadow que commandait Great Harlock.
Il est identique au troisième qui est commandé par Albator lorsqu'il combat pour les forces terriennes dans l'anime Albator 84 : L'Atlantis de ma jeunesse.

Tochirô Ôyama a achevé la seconde version également construite par son papa, mais bon c'est vrai que Toshiro s'en inspirera pour construire L'arcadia V dans le manga L'Anneau des Nibelungen : Siegrfied.

tien, oui, je suis allé vérifier sur internet et effectivement, le death shadow a bien ete construit par le pere de toshiro...
pourtant j'etais persuadé qu'il y avait une embrouille dans albator 84 parce que le capitaine avait refusé de commander le vaisseau créé par le professeur Zon au profit du death shadow de Toshiro....
prochaine fois je verifierai mes sources avant de dire une idiotie

Avec toutes ces versions (comparaison des films GE 999 et de la série SSX par exemple) on finit forcément par s'embrouiller... Surtout si on a connu que les VF parfois censurée ou mal traduite (film d'Albator 84, alias Arcadia de ma jeunesse, la partie Harlock pilote de la Luttwaffe modifiée en "oh chouette on a pris un BF-109 aux ennemis").

Notons aussi qu'à un moment, je ne sais plus dans quelle série d'OAV à la noix (je crois que c'est Cosmo Warrior Zero) outre que Harlock a ses deux yeux, il est aux commande d'un Death Shadow qui ressemble au premier Arcadia bleu mais en... Vert...

Youli a écrit:
Notons aussi qu'à un moment, je ne sais plus dans quelle série d'OAV à la noix (je crois que c'est Cosmo Warrior Zero) outre que Harlock a ses deux yeux, il est aux commande d'un Death Shadow qui ressemble au premier Arcadia bleu mais en... Vert...

ca c'est dans l'anneau du niebelungen.
d'ailleurs on voit 2 version du death shadow dans cette série. mais je me demande si le personnage qui a ses 2 yeux n'est pas en réalité Great Herlock (Albator-père - et pas celui de la scène d'intro de l'Atlantis de ma jeunesse)
j'avoue qu'elle est compliquée à suivre cette série: le déroulement est lent, très lent; et pourtant elle manque cruellement d'explications pour etre parfaitement compréhensible

et pour répondre à ta question muette, oui je n'ai connu que les VF
par contre, dans l'espece de flash back dans lequel on voit l'ancetre d'Albator rencontrer celui de Toshiro ,je savais que les dialogues de la traduction en VF ont été changés, et je serais curieux

Je crois que dans le DVD la version jap existe, enfin j'en suis pas sur... J'ai récupéré la VO complète y'a bien 20 ans, en LaserDisc en plus... Sans ST mais on m'a fait une traduction simultanée confirmée par les scriptes traduits en anglais dans d'antiques fanzines US/canadiens...

Et sinon y'avait pas de question muette, ni quoi que ce soit, c'est juste que l'accès à des VO / VF est "récent" et ne concerne pas toujours les classiques de notre enfance. La confusion est donc tout à fait excusables et compréhensible. je reste cependant persuadé que le death shadow vert n'était pas dans Nibelungen. Je vérifierai j'ai les DVD quelque part... :)

Dans niebelungen (anime), je ne me rappelle que de l'arcadia vert/84. Par contre, dans le manga qui était publié sur le net (même titre, mais histoire totalement différente), c'est toute la collection qui apparaît : Arcadia 78 et 84, et un death shadow (celui qui se crash au début de l'Arcadia de ma jeunesse) possédant une tourelle ventrale supplémentaire.

Dans Cosmoswarrior, j'avais cru comprendre qu'il était vert car Matsumoto revenait a son idée première pour la couleur de l'Atlantis. Pour Albator 78, Il aurait été forcé de le colorier en bleu car la production trouvait que le vert lui donnait un aspect trop militaire.

Pourtant j'ai les manga originaux et on y voit clairement l'Arcadia en bleu sur les couvertures...

Et sinon, oui, je confirme que l'Arcadia des débuts, qu'on nomme souvent 78 rapport à l'année de production au Japon, est vert dans Cosmo Warrior et est en plus nommé DEATH SHADOW.




Et Harlock a sa balafre mais a aussi ses deux yeux ainsi qu'un accoutrement plus proche du pilote allemand dans My youth in Arcadia.

la présentation sous forme bd :


à noter que la premiere du film aura lieu le 02 novembre en VOST aux Utopiales :
http://www.utopiales.org/les-films-en-comp%C3%A9tition

Parait il en anglais et non en japonais et amputé de 15 minutes...

Et cette présentation BD est NULLE de chez "mais quelle bande de nazes !".
Ils savent même pas composer une planche façon BD, ça prouve qu'ils confondent anime et manga... Tout ce que je déteste d'incompétence crasse et de débilité.